Вообще-то существуют стандартные типы импульсных выходов и соответствующие им типы импульсных входов, а также стандартная таблица совместимости разных типов.
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8033 Ссылка
Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
Василий Кузнецов написал:
Василий Кузнецов написал:
Любой приемник сигналов воспринимает определенный диапазон частот. Это объясняется схемотехническими и-или программными ограничениями. Как расходомер не может измерять расход от нуля до бесконечности, так и вычислитель не может измерять частоты (или считать импульсы, следующие с частотой) от нуля до бесконечности.
Всего сообщений: 3093 Ссылка
Дата регистрации на форуме: 28 июня 2011
Рассмотрим для примера расходомер с максимальным расходом 3600 м3/ч и максимальной частотой следования импульсов 250 Гц. Если это расходомер с частотным выходом от 0 до 250 Гц, то он имеет Константу Кдр=0,25 имп./дм3.
В тоже время эта константа (0,25 имп. дм3 = 25/100) имеет преобразованный вид и его значение 4 дм3/имп. Получается, что такой расходомер с частотным выходом одновременно имеет и нормированный весь импульса равный 4 л/имп.
Получается, что такой расходомер можно подключить не только к частотному входу вычислителя, но и к импульсному входу.
Откуда: ТЕРМОТРОНИК Всего сообщений: 202 Ссылка
Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2008
Всего сообщений: 3093 Ссылка
Дата регистрации на форуме: 28 июня 2011
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8033 Ссылка
Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
Если вопрос в том, можно ли подключить к вычислителю, который предназначен для работы с «импульсами», расходомер с частотным выходом, то, да, в некоторых случаях это возможно.
Поэтому лучше все же не подключать «частотные» расходомеры к «импульсным» вычислителям. Они для этого не предназначены.
Всего сообщений: 3093 Ссылка
Дата регистрации на форуме: 28 июня 2011
Да, этот вывод принят. Теперь речь веду (в другой теме) о варианте подключения расходомера с частотным выходом к вычислителю с частотным входом, при котором частотный выход у расходомера работает по типу «открытый коллектор» (т.е. не имеет на выходе потенциала напряжения в виде логической единицы и логического нуля, а прост замыкает и размыкает цепь), имеет максимальную частоту выходного сигнала (вариант 250 Гц), превышающую максимально допустимую частоту работы входного сигнала вычислителя для такого типа выходного сигнала («открытоый коллектор») равную 100 Гц.
В таком варианте, чтобы вычислитель смог принимать сигналы частотой выше 100 Гц, на вычислитель должен подаваться выходной частотный сигнал уже не типа «открытый коллектор», а типа «потенциальный выход».
Для этого случая изучаю вопрос о преобразовании выходного сигнала «открытый коллектор» в выходной сигнал «потенциальный выход» путём использования внешних дополнительных источников питания и нагрузочных сопротивлений с целью обеспечения на входе вычислителя сигналов с требуемым уровнем напряжения для логической единицы и логического нуля или без их использования с применением делителя частоты при его сохранении типа «открытый коллектор».
Для последнего случая в интернете нашёл устройство, которое на мой взгляд может решить эту задачу, т.к. имеет делить частоты. Но это устройство как минимум частоту поделит на 10 и на выходе получится частота не 250 Гц, а 25 Гц.
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8033 Ссылка
Клуб специалистов в области промышленной автоматизации
Частотный сигнал и ПЛК.
Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 29 ноя 2011, 12:40
Передо мной стоит задача модернизации проливной установки. В наличии имеется электромагнитный расходомер Krohne Optiflux базовой комплектации. Хочу купить ПЛК(производитель пока не важен). Тонкость в том, какие входные сигналы должен распознавать ПЛК, чтобы потом передать их на СКАДа-систему. На самом эталонном расходомере есть возможность вывода нескольких сигналов(токовый, частотный, импульсный), но поверяемые расходомеры могут иметь только частотный сигнал, или импульсный.
В терминологии только разбираюсь, насколько понял, что частотный сигнал идет по ГОСТ 26.010-80, а импульсный-по ГОСТ 26.013-81. Частотный сигнал, как правило, активный, и с частотой выше 10 Гц, импульсный-пассивный, и частота ниже.
ЗЫ: у меня пробелы в знаниях, так что если я как-то неправильно выразился-поправляйте:)
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 13:23
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Бондарев Михаил » 29 ноя 2011, 13:27
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Serex » 29 ноя 2011, 13:35
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 29 ноя 2011, 13:42
🙂 Никита, я и есть гос. поверитель:) Это моя установка 2000 года, мы уже частично модифицировали(САУ другого принципа стала), но пока съем сигналов происходит на коленке, через многофункциональный калибратор(например), или частотомер. Расходомер поверяется и по частоте(погрешность вычисления расхода), и по импульсам(объем). В данный момент я просто хочу визуализировать этот процесс(для протоколов, например).
Михаил, на этот ПЛК я хотел завести частотный преобразователь, чтобы ПИД работал через ПЛК, а не через встроенный в частотник. В принципе, можно взять и i/o плату(например, какую?:) ). Такие используются в других установках, но ПЛК там тоже используется. Так как клапаны(например) тоже должны открываться/закрываться автоматически.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 13:55
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 29 ноя 2011, 14:02
Да, проблема в том, что надо поместить в контроллер этот сигнал. Я сейчас работаю поверителем, но так как работа достаточно, хм, скучная, то зимой, в период облегчения решил поработать в другом направлении, тем более, когда-то писал дипломную работу на Митсубиши контроллерах и т.д. Тогда, помню, сигнал частоты с частотного преобразователя мы заводили на ПЛК, и в ячейке он отображался десятичным числом. Только давненько это было, много воды утекло. Да и контроллеры были «взрослой» линейки в студенческих лабораториях. А на «взрослый» ПЛК нет денег, да и не рентабельно это абсолютно.
Кстати, по поводу метрологии-входы на контроллерах подлежат поверке? Регистраторы и считывающие устройства, например, на теплосчетчиках Взлет по-идее поверяются. А ПЛК я не видел ни разу.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Serex » 29 ноя 2011, 14:49
Что по теме. То скажите хоть параметры частотного сигнала. Но думаю вряд ли что-то из дешевых умеет частоту измерять. Наверное частотомер какой-нибудь и цифровым интерфейсом стоит использовать и уже с интерфейса брать информацию в контроллер или комп.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 15:56
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Serex » 29 ноя 2011, 16:25
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение CHANt » 29 ноя 2011, 16:56
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 18:35
Ну, скажем так, на типовую систему, или наиболее сложную. Да и ни к чему эта морока инженерам на местах, производители обычно этим заморачиваются, а конечный потребитель уже сертифицированную приобретает. Вместе с алгоритмами. Если только что-то чужое и существующее доводить. А контроллер отдельно поверять бесполезно, он не имеет отсчетного устройства, которое можно сравнивать с эталоном. Только цифры, которые выдает софт, а тут уже поле для творчества 😉
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Владимир Кузнецов » 29 ноя 2011, 20:40
Если серьёзно подходить к задаче, то нужен быстродействующий АЦП и ПО, которое будет математически обрабатывать входной поток. Тогда и импульсы все посчитаем и с частотой разберёмся. В качестве эрзац варианта АЦП можно использовать современные звуковые карты, практически все уверенно обрабатывают 48 кГц сигнал. За недорого можно и 96 кГц получить. Но по правильному конечно нужно паять самим.
Если отказаться от частоты, то импульсы вполне качественно можно посчитать 1200м сименсом.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 22:58
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение atamkosta » 29 ноя 2011, 23:56
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Владимир Кузнецов » 30 ноя 2011, 10:31
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Владимир Кузнецов » 30 ноя 2011, 10:39
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 07 дек 2011, 18:04
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 07 дек 2011, 18:17
Спасибо, посмотрю. Работа пока лежит на мне, и, возможно, с покупкой платы за
800$ могут подождать:) У той организации софт платный? OPC сервер может стоить еще тысяч 70:) Я поэтому и рассматриваю варианты, чтобы не только подобрать оптимальное по цене, но и по обеспечению.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение atamkosta » 07 дек 2011, 22:59
Если не возражаете, рассмотрим мой первый пример т.е плату NI PCI-6013: Это дока на серию http://www.ni.com/pdf/manuals/370503k.pdf, глядим например раздел 2-3 и далее Вам даны все нюансы аналогового измерения, а 5-2 раскажет о внутренней жизни счетчиков. Книжка http://www.ni.com/pdf/manuals/370937k.pdf раскажет о процедурах калибровки, а http://www.ni.com/pdf/manuals/370844b.pdf о метрологических гарантированных характеристиках этого девайса, обратите внимание приведены и потребляемый ток канала и гарантированные абсолютные погрешности на странице 4, шумы и характеристики входных усилителей. Это признаки приличного измерительного прибора, вряд ли Вы найдете такие подробности для контроллерных интерфейсов, для производства они не нужны.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 09 дек 2011, 07:56
atamkosta, спасибо за информацию! Поподробней буду разбираться с этими платами, только рутину свою ЦСМскую доделаю:) Я занимаюсь этим пока один, и пока только по своей собственной инициативе, поэтому нужно объяснить начальству так, чтобы их заинтересовало.
У нас есть калибратор Beamex MC5, достаточно функциональный прибор, и стоимость в нашей модульной комплектации составляет около 300 тыс. рублей. Метрологические характеристики достаточно уютные, вот только специализированного провода к компьютеру нет, и ПО. Может попробовать его подключить? 🙂
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение atamkosta » 09 дек 2011, 13:21
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение atamkosta » 09 дек 2011, 20:19
Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение chester » 25 ноя 2017, 17:06
Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Михайло » 25 ноя 2017, 18:54
1. Импульсный сигнал используется для передачи величины накопленного объема. Как правило, частота импульсов этого сигнала невысока, а иногда очень низкая, порядка 1 Гц и даже ниже. Такой расходомер называют расходомер-счетчиком. Можно по импульсному сигналу вычислить не только объем, но и расход, но тогда надо учитывать влияние частоты импульсов на точность вычисления расхода.
2. Частотный сигнал используется для передачи величины расхода (объем в единицу времени). Чтобы увеличить точность измерения, частоту этого сигнала делают высокой. У частотного сигнала нет определенной цены импульса, у него имеется определенная частота импульсов, которая сопоставляется с номинальным расходом. Имея такую характеристику, можно вычислить «цену импульса» в литрах, но эта величина будет некорректной, так как выходной каскад такого расходомера не обеспечивает точность выдачи количества импульсов. Например, при объективно наблюдаемом нулевом потоке жидкости такой расходомер может постоянно выдавать немного импульсов, а накопленный объем от этого будет «плыть». Такой расходомер может измерять только расход.
Клуб специалистов в области промышленной автоматизации
Частотный сигнал и ПЛК.
Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 29 ноя 2011, 12:40
Передо мной стоит задача модернизации проливной установки. В наличии имеется электромагнитный расходомер Krohne Optiflux базовой комплектации. Хочу купить ПЛК(производитель пока не важен). Тонкость в том, какие входные сигналы должен распознавать ПЛК, чтобы потом передать их на СКАДа-систему. На самом эталонном расходомере есть возможность вывода нескольких сигналов(токовый, частотный, импульсный), но поверяемые расходомеры могут иметь только частотный сигнал, или импульсный.
В терминологии только разбираюсь, насколько понял, что частотный сигнал идет по ГОСТ 26.010-80, а импульсный-по ГОСТ 26.013-81. Частотный сигнал, как правило, активный, и с частотой выше 10 Гц, импульсный-пассивный, и частота ниже.
ЗЫ: у меня пробелы в знаниях, так что если я как-то неправильно выразился-поправляйте:)
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 13:23
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Бондарев Михаил » 29 ноя 2011, 13:27
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Serex » 29 ноя 2011, 13:35
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 29 ноя 2011, 13:42
🙂 Никита, я и есть гос. поверитель:) Это моя установка 2000 года, мы уже частично модифицировали(САУ другого принципа стала), но пока съем сигналов происходит на коленке, через многофункциональный калибратор(например), или частотомер. Расходомер поверяется и по частоте(погрешность вычисления расхода), и по импульсам(объем). В данный момент я просто хочу визуализировать этот процесс(для протоколов, например).
Михаил, на этот ПЛК я хотел завести частотный преобразователь, чтобы ПИД работал через ПЛК, а не через встроенный в частотник. В принципе, можно взять и i/o плату(например, какую?:) ). Такие используются в других установках, но ПЛК там тоже используется. Так как клапаны(например) тоже должны открываться/закрываться автоматически.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 13:55
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 29 ноя 2011, 14:02
Да, проблема в том, что надо поместить в контроллер этот сигнал. Я сейчас работаю поверителем, но так как работа достаточно, хм, скучная, то зимой, в период облегчения решил поработать в другом направлении, тем более, когда-то писал дипломную работу на Митсубиши контроллерах и т.д. Тогда, помню, сигнал частоты с частотного преобразователя мы заводили на ПЛК, и в ячейке он отображался десятичным числом. Только давненько это было, много воды утекло. Да и контроллеры были «взрослой» линейки в студенческих лабораториях. А на «взрослый» ПЛК нет денег, да и не рентабельно это абсолютно.
Кстати, по поводу метрологии-входы на контроллерах подлежат поверке? Регистраторы и считывающие устройства, например, на теплосчетчиках Взлет по-идее поверяются. А ПЛК я не видел ни разу.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Serex » 29 ноя 2011, 14:49
Что по теме. То скажите хоть параметры частотного сигнала. Но думаю вряд ли что-то из дешевых умеет частоту измерять. Наверное частотомер какой-нибудь и цифровым интерфейсом стоит использовать и уже с интерфейса брать информацию в контроллер или комп.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 15:56
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Serex » 29 ноя 2011, 16:25
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение CHANt » 29 ноя 2011, 16:56
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 18:35
Ну, скажем так, на типовую систему, или наиболее сложную. Да и ни к чему эта морока инженерам на местах, производители обычно этим заморачиваются, а конечный потребитель уже сертифицированную приобретает. Вместе с алгоритмами. Если только что-то чужое и существующее доводить. А контроллер отдельно поверять бесполезно, он не имеет отсчетного устройства, которое можно сравнивать с эталоном. Только цифры, которые выдает софт, а тут уже поле для творчества 😉
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Владимир Кузнецов » 29 ноя 2011, 20:40
Если серьёзно подходить к задаче, то нужен быстродействующий АЦП и ПО, которое будет математически обрабатывать входной поток. Тогда и импульсы все посчитаем и с частотой разберёмся. В качестве эрзац варианта АЦП можно использовать современные звуковые карты, практически все уверенно обрабатывают 48 кГц сигнал. За недорого можно и 96 кГц получить. Но по правильному конечно нужно паять самим.
Если отказаться от частоты, то импульсы вполне качественно можно посчитать 1200м сименсом.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Никита » 29 ноя 2011, 22:58
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение atamkosta » 29 ноя 2011, 23:56
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Владимир Кузнецов » 30 ноя 2011, 10:31
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Владимир Кузнецов » 30 ноя 2011, 10:39
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 07 дек 2011, 18:04
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 07 дек 2011, 18:17
Спасибо, посмотрю. Работа пока лежит на мне, и, возможно, с покупкой платы за
800$ могут подождать:) У той организации софт платный? OPC сервер может стоить еще тысяч 70:) Я поэтому и рассматриваю варианты, чтобы не только подобрать оптимальное по цене, но и по обеспечению.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение atamkosta » 07 дек 2011, 22:59
Если не возражаете, рассмотрим мой первый пример т.е плату NI PCI-6013: Это дока на серию http://www.ni.com/pdf/manuals/370503k.pdf, глядим например раздел 2-3 и далее Вам даны все нюансы аналогового измерения, а 5-2 раскажет о внутренней жизни счетчиков. Книжка http://www.ni.com/pdf/manuals/370937k.pdf раскажет о процедурах калибровки, а http://www.ni.com/pdf/manuals/370844b.pdf о метрологических гарантированных характеристиках этого девайса, обратите внимание приведены и потребляемый ток канала и гарантированные абсолютные погрешности на странице 4, шумы и характеристики входных усилителей. Это признаки приличного измерительного прибора, вряд ли Вы найдете такие подробности для контроллерных интерфейсов, для производства они не нужны.
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение zer3tourney1 » 09 дек 2011, 07:56
atamkosta, спасибо за информацию! Поподробней буду разбираться с этими платами, только рутину свою ЦСМскую доделаю:) Я занимаюсь этим пока один, и пока только по своей собственной инициативе, поэтому нужно объяснить начальству так, чтобы их заинтересовало.
У нас есть калибратор Beamex MC5, достаточно функциональный прибор, и стоимость в нашей модульной комплектации составляет около 300 тыс. рублей. Метрологические характеристики достаточно уютные, вот только специализированного провода к компьютеру нет, и ПО. Может попробовать его подключить? 🙂
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение atamkosta » 09 дек 2011, 13:21
Re: Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение atamkosta » 09 дек 2011, 20:19
Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение chester » 25 ноя 2017, 17:06
Частотный сигнал и ПЛК.
Сообщение Михайло » 25 ноя 2017, 18:54
1. Импульсный сигнал используется для передачи величины накопленного объема. Как правило, частота импульсов этого сигнала невысока, а иногда очень низкая, порядка 1 Гц и даже ниже. Такой расходомер называют расходомер-счетчиком. Можно по импульсному сигналу вычислить не только объем, но и расход, но тогда надо учитывать влияние частоты импульсов на точность вычисления расхода.
2. Частотный сигнал используется для передачи величины расхода (объем в единицу времени). Чтобы увеличить точность измерения, частоту этого сигнала делают высокой. У частотного сигнала нет определенной цены импульса, у него имеется определенная частота импульсов, которая сопоставляется с номинальным расходом. Имея такую характеристику, можно вычислить «цену импульса» в литрах, но эта величина будет некорректной, так как выходной каскад такого расходомера не обеспечивает точность выдачи количества импульсов. Например, при объективно наблюдаемом нулевом потоке жидкости такой расходомер может постоянно выдавать немного импульсов, а накопленный объем от этого будет «плыть». Такой расходомер может измерять только расход.
Циркуляционная ГВс 
